リチウムイオン充電池って使い切ってから充電した方がいいんだよな?

1 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 06:01:23.67 ID:c+I2owos0.net ?PLT(15000)
http://img.5ch.net/ico/1fu.gif
リチウムイオン二次電池と、あらためて表記すると大げさな感じがしないでもないが、
なんのことはない。あなたのパソコンやスマートフォンに入っている
電池のことだ。至るところで大活躍中の電池であり、コレなしには私たちのITライフは成り立たない。

さて、本題に入る前に、皆さんがなんとなく気になっている疑問を
まずは解消しておきたい。「二次電池」という言葉についてだ。
ご存じのように、電池にはいろいろ種類がある。太陽電池やら燃料電池やら多種多様だが、そのなかのジャンルにあるのが一次電池と二次電池だ。

一次電池とは使い切りの電池のこと。身近な例を挙げるなら、
量販店で20本入りでドカっとまとめて売られているマンガン電池や
アルカリ電池が一次電池。ボタン型電池も大体一次電池だ。一方、
二次電池は充電して繰り返し使える電池のこと。つまり、「充電池」だ。

https://time-space.kddi.com/ict-keywords/kaisetsu/20170104/index.html?cid=co_prts_obr

91 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 01:42:01.94 ID:TB8a+8Oq0.net

>>90
昔のアルカリ充電池世代の人なんだろ
リチウム出る前はそれが正しい使い方だったからな

74 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 18:31:33.89 ID:goC9j2XK0.net

極端な電位を避けプラトー電位を保持する。
セルの発熱を防ぐめ急速充電を避ける。

すでにわかっていること。

充電回数=プラトー電位から外れた充放電
サイクルを行なった数と理解すれば良い。
30〜70%で保てば質的には充電回数に
カウントされない。

過充電はコバルト酸、ニッケル酸の結晶が
異常発達する状態。制御で極端な過充電は
避けるのでセパレータを突き破るような
異常は少なくなっているものの、
プラトー電位を超えての電位の立ち上がりは
回数が増えると劣化要因になる。

過放電はカーボンの奥底にリチウムイオンが
取り込まれて取り出せなくなる状態。
これも電池の可逆性がなくなる。

急速充電もセル寿命にダメージを与える。
温度は電気化学反応に対数で効く。
10〜20℃の温度差は固体反応での拡散係数を
立ち上がらせるのでこれも良くない。

25 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:37:04.86 ID:It8kB1UG0.net

リチウムイオンは20〜80%で使うのが一番長寿命じゃなかったっけ?

55 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 11:53:41.59 ID:RYz57g4k0.net

>>54
今は対策済みだが、テスラを飛行場駐車場に置いたままバカンスに行って帰ったら完全放電しててバッテリー終了、修理代300万で(集団)訴訟って事案があったな。

2 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 06:03:33.90 ID:SOWBqD/s0.net

現在の女子高生コンクリート詰め殺人事件同様の加害者らです。

犯罪者のAkitsugu Kenny Matsubaraについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dj/1516126766/

【殺人強姦強盗】 松本良太 【犯罪関係者】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dj/1503698834/

【犯罪者】 山口和馬について 【犯罪の助長と隠蔽】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dj/1501925227/

【殺人強姦関係者】DJ RYO YOSHIDA 吉田亮 【犯罪隠蔽】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dj/1486719283/

【自殺強要ストーカー】 DJ yasuhisa 岡野泰久【犯罪関係者】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dj/1486305411/

5 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 06:11:28.70 ID:psQmHs+I0.net

完全放電したら使えなくなる

15 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:19:41.60 ID:6XsxjhsPO.net

>>1
充電回数で決まるて聞いたことある。
こまめな充電より、フル充電→使い切るを繰り返す方がトータルで長持ちする。

20 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:28:31.97 ID:xhFtt/wW0.net

タモリアマチュア無線の免許証もってる
ノートってトリクル充電だよな
充電時LEDチカチカしてるし
むしろ停電時のバックアップ用にしてる

39 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 08:04:26.36 ID:d/ThShc40.net

ヤクオフでよく売られているロワジャパンの互換バッテリーを使ったけど
爆発こそしなかったものの純正に対して持続力が今一歩だった気がする

28 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:39:07.09 ID:5VJWmnCI0.net

バッテリーとして使わないときは抜いとけって言っても
どうせうちのおかんは付けっぱなしにして
3年後くらいに、なんかバッテリー不足の警告がいつもでるように壊れたって言ってくる

11 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:04:48.22 ID:5VJWmnCI0.net

昔、長時間使わないときは60%くらいの充電状態にして
自然放電で空っぽになったまま放置しないように一ヶ月おきくらいに
また60%くらいまで充電して保管するのがいいって客に言ってたけど
適当なこと言ってたかもしれない

お前ら大先生的にはどうなのよ?

40 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 08:05:01.83 ID:d/ThShc40.net

>>16
ホンソレ!

80 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 18:51:37.11 ID:goC9j2XK0.net

劣化によって充電サイクルのカーブが
持ち上がっている。逆に放電サイクルの
カーブが下がっている。

平らな部分をプラトーという。
この平らな領域を利用するのだが、
反応生成物や荷電粒子のパスの質的な
変化で過電圧が発生すると
セルの内部抵抗が総括的に増大してしまっている。

充電時には以前より高い電圧をかけないと充電
されず、放電時は低い電位のプラトーしか
得られないため、端末作動を保持できる
電位が足りなくなり、急にシャットダウンする
要因となる。

73 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 17:34:23.69 ID:HmdDJodY0.net

>>21
マジレスすると充電しながら使っても発熱しない端末なら問題ないよ
以前は充電しながら使うと本体の発熱で電池を加熱してたから影響が出てた

だから充電しながら使う事自体は問題ない

67 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 13:47:27.21 ID:eVJSd2gg0.net

今更クソ当たり前のことをだらだらと
アホかこいつ?

9 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 06:57:02.13 ID:CK46/X0/0.net

ニッケル水素みたいなメモリー効果はないから関係ない

19 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:27:51.35 ID:+Ve66k+k0.net

本体側でリフレッシュや満充電防止するような仕組みになってるんじゃなかったっけ?

90 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 23:28:42.99 ID:6t7L0CT10.net

>>15
本物のアホあらわる

57 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 12:37:00.92 ID:hosInr+L0.net

>>56
そう思うだろうが、ちょっとでも気を抜くと
一気にパフォーマンスが落ちるよ

繰返し5,000回使用可能とか言ってるが
結構気を遣っても1年くらいでかなりヘタる
どんな条件で使えば5,000回使えるのか教えて欲しい

47 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 09:20:55.61 ID:htg64dzG0.net

高速道路上ではやめてくれ

87 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 19:32:41.02 ID:goC9j2XK0.net

いや。グローブボックスという
不活性ガスで封入したチャンバー内で
活物質のシート、セパレータ、炭素シートを
重ね合わせて挿入し、イオン液体の電解液を
密に接触させながらパッケージに
封入するだけだよ。

だから中国でも作れる。

50 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 09:59:30.28 ID:RAGIliIq0.net

常識はずれなことしなければいいだけ。
たいして寿命なんて変わらない。
いちいち気にしてたら精神衛生上良くない。

76 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 18:38:01.43 ID:Rs2Ry+LH0.net

>>20
出始めの頃SSBに憧れて、
AMでオンエアしてるのにわざとSSBみたいにモゴモゴ喋ってたりとかしたらしいからな。

58 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 12:48:52.54 ID:LOC3wwmE0.net

ノートパソコンでは、ACアダプター繋ぎっぱなしでもバッテリの充電90%ぐらい(数値は様々)になったら充電止める機種とかあるよね。

65 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 13:20:48.23 ID:u3kOTqvu0.net

>>63
80から20%で制御すると良いため、0%ギリだと痛むって話じゃね?
それにバッテリー側の制御が完璧ならこんな話は出てこない。

テスラのEVにバッテリー切れ問題:修理費3万2000ドル。
https://wired.jp/2012/02/25/bricked-tesla-roadsters/
Tesla Roadersterの車載バッテリーはいったん電気を使い切ってしまうと事実上もう使えなくなり、そのためにクルマ自体も動かすことができなくなるという。

93 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 08:18:48.50 ID:hUta5Xj/0.net

ニッケル水素電池は空にすると寿命が短くなる
80%を保つのが寿命が長いと言われている
100均や中国製の安価な充電器は過充電するので寿命の劣化ばかりでなく
発火や電池破裂の危険性が高い

42 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 08:38:30.97 ID:JCQYjmVq0.net

いいえ
常に80%を維持するのがいい

64 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 13:15:24.03 ID:Xso4qmPA0.net

ニッカド電池のインパクトの説明書に長期間使用しない時でも1か月に1回充電してくださいって書いてあるんだけど
ニッカドって完全に使い切ってから充電しないとメモリー効果になるんじゃないの?

56 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 11:59:13.71 ID:nG1COhil0.net

何百回とか充電できる電池の寿命に
いちいち気を使う方がバカらしい

35 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 08:00:30.86 ID:bHclsu+K0.net

>>30
なるほどそこから日本語の宝殿がd( ̄  ̄)

16 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:21:42.71 ID:5VJWmnCI0.net

ノートパソコンは
AC差してるからバッテリーとしては使ってないのにバッテリー付けっぱなしが
一番劣化したなあ
バッテリーの制御回路の良し悪しもあるんだろうが

13 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:06:43.85 ID:UiSJQ9ix0.net

>>11
それでわりと正解

21 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:30:59.37 ID:mJcs70Se0.net

昔から充電しながら使わない方がいいと聞くけど今のスマホも変わらないの?

98 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 13:51:47.07 ID:2qOcP+uw0.net

>>97
いいよ。充電器に大丈夫って書いてあるし。

33 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:58:37.97 ID:SzOFYoU/0.net

フル充電したらそのまま放置しないで使えばよい
ほっとくと電池が劣化する

88 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 19:38:57.10 ID:goC9j2XK0.net

集電はアルミ箔。容量を増やすために積層している。
ガムのような構造で曲げようと思えばぐねぐね曲がる。活物質は水と激しく反応するので水がない状態で作らないといけない。パッケージがしょぼくて、
透過速度が大きいと少しずつ内部に水が入り、
電解して水素が発生する。プックラ膨らんだ電池は
安物のパッケージの電池。

77 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 18:41:48.02 ID:goC9j2XK0.net

二次電池の技術的な課題はセルの可逆性。
セルといっても電位によって生き物ののよう。
つまり、耐久性をあげる技術とは
変化する負極、正極で起こる素反応について
同じ過程を得るよう保持するための技術と言える。

あまり極端な変化を急速充電で与えたり、
熱的に活性な条件で充電したり、
極端な電位(過充電・過放電)に持っていったり
すれば当然、素過程が変質し、セルの可逆性が
失われる。

22 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:35:26.02 ID:L5qgGcvq0.net

ノートPCのバッテリが劣化する原因は電池の科学的特性のせいというよりも
回路が糞っていうパターンが95割だから
バッテリパックからセルを抜き出して個別に充電すればほとんどなおるぞ

注意点はバッテリパックのガワはだいたいねじ止めとかじゃなくガッチリ接着されてるから
中身や自分の手を傷つけないように開けるのが面倒くさい事と、
スポット溶接されてるタブ部分は付け直すの面倒だからできるだけ剥がさないようにする事ぐらい

3 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 06:06:39.22 ID:e5cU4/gd0.net

あとは加熱させないことと、満充電しないこと?
満充電の方は最近の電源なら防止装置みたいなのが付いてるらしいから気にしなくていいのか。

7 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 06:21:15.64 ID:5yu6evVZ0.net

>>6
偽物だったら大変だもんな

17 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:22:03.77 ID:9whqtmBx0.net

林修は初耳学で半分ぐらい減ったら充電するのが
ベストで寿命伸ばす使い方だと説明してた

89 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 19:41:31.17 ID:eVJSd2gg0.net

>>14
お前エネループ前知ってんのか?

86 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 19:29:01.01 ID:zIJnekEz0.net

爆弾と同じ作り方だって聞いたけどマジなん?

59 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 12:57:30.28 ID:hie67PKT0.net

>>58
リーフにもロングライフモードって機能がある。
これをオンしとくと80パーセントで充電が止まる。
ただし、当たり前だが航続距離が落ちるため、アメリカで(このモードをカタログにすべきだって言う)訴訟になった。

29 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:40:58.69 ID:SzOFYoU/0.net

完全放電させると最悪発火する

68 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 14:07:30.25 ID:H6QtgYnd0.net

>>66
バイブが一番困るなwベッドの上で電池交換はゴメンだ

45 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 09:07:42.77 ID:2o2TjpQp0.net

>>6
いいこと教わった

51 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 10:14:01.51 ID:1G3u2pwr0.net

>>39
中国人のステマ力の凄まじさを最初に感じたのがロワだな

18 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:26:22.40 ID:Ps/A95bT0.net

タモリがいいともで最近のは関係ないって言ってた

94 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 09:43:22.17 ID:LiOuagk40.net

>>84
>100%からいきなりシャットダウンという

中華製タブレットは一年でそれに成った。

71 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 16:47:38.20 ID:u1GLqXd50.net

>>65
最近ハイブリッド車とかでようやくそういう制御になって来たよな
ユーザーなんか分かんないんだからその安全な領域に対して0〜100%と表示しとけばいい

92 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 04:22:54.29 ID:zKPJY3xF0.net

>>90
正しいだろ
フル充電となっていても実際にはフル充電ではないし、空となっていても実際には空になっていない
生涯入力負荷の回数は少ない方が長持ちする

46 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 09:12:11.34 ID:u1GLqXd50.net

リチウム系は過放電と満充電が良くない
いい加減、使う機器側でその辺考慮した制御をしろよと思う

99 :名無しさん@涙目です。:2018/02/14(水) 03:51:35.28 ID:OIHHa4qZ0.net

「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://cococo.indforever.net/20180214/0203d02dgd09.html

96 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 11:47:33.43 ID:1Leqf+OJ0.net

充電器はコンセントに差しっぱなしで大丈夫なん?

44 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 08:46:03.28 ID:vegzNFnM0.net

過放電と充電中の過熱だけ気を付ければ後は適当でいいよ
どんなに慎重に取り扱ったところで無限に使える物じゃないから
最低限の事に注意してあとは使いやすいように使うべき

過放電は例えば
充電残量0になったまま数か月放置みたいなのがNG
充電加熱は例えば
ゲームしながら充電してるところで寝落ちして布団の中で放電&充電みたいなのがNG

あとは噛むとかそういう当然ダメだろっていうのは当然NG

84 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 19:07:34.57 ID:goC9j2XK0.net

>>82

制御で解決できれば良いのだが
ほとんどの端末が過充電しか制御されていない。
むしろユーザーがわがままで早く充電したいとか。
そういう制御を加えるのでしぶしぶ60%までは
急速充電させるモードとか加えている。
新品の時は良いが発熱しやすくなるので
あとあと急速に衰える原因に。

あと寿命すれすれの状態は、高電位側が
急に立ち下がるようになるので、
100%からいきなりシャットダウンという
状態になるよ。

寿命というのはいきなり通電しなくなるという
訳ではない

49 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 09:58:47.10 ID:d/ThShc40.net

1パックの中の複数あるセルのうちの一つでもイカれると
“充電不能”と診断されるので他のセルは生きている場合が多い

ほんとはいけないことだが死んだセルだけ生きているのと
組み替えてやるとバッテリーが生き返る

43 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 08:40:05.41 ID:gC4na9Z+0.net

リチウム電池の使い方は満充電状態と空状態をつくらないことだと思う。常に70%くらいの
状態の方が長持ちする。まあ今はそういう状態にするように外部で監視しているけど空っぽ
だけは勘弁な。

48 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 09:52:08.24 ID:pUWZ/FfJ0.net

>>46
機器側で制御したら長持ちしてバッテリー売れなくなるだろ

70 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 15:59:21.80 ID:BXrGQ8KG0.net

東芝のノーパソ620CTと言うダイナブック
20年以上前のバッテリーなのに3-4時間動く
内蔵のバックアップ用ニッカドは液漏れで基板ごと腐ってた

52 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 10:23:31.54 ID:WZFfO/MO0.net

>>46
もうなってるんだけど?

30 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:44:02.06 ID:tpth/VOH0.net

ホーデンはドイツ語で金玉という意味

31 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:49:34.06 ID:uv0PRn0G0.net

お前らハイブリッドの車乗ればわかるよ
100%充電 過放電は厳禁
HVのバッテリーメーターは常に30%から70%の間
この範囲外はバッテリーを痛める

97 :名無しさん@涙目です。:2018/02/13(火) 12:30:26.16 ID:Ko+Q1n140.net

>>95
メモリー効果が無いなら途中で充電しても良いよね。

27 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:38:34.23 ID:o/1mjPa50.net

よくわからんが電池って偉いね
いい奴らだ本当

85 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 19:21:16.46 ID:rGP5F6+20.net

>>4
これを見て自家発電しろと?

10 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 07:00:50.15 ID:nLiTIKpR0.net

>>1
それはニッケル水素だよタコ

79 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 18:48:57.57 ID:/aY/1QV20.net

はよ永久機関作れや!

69 :名無しさん@涙目です。:2018/02/12(月) 15:33:09.81 ID:V7n/3OXL0.net

気がつけば家中にリチウムイオン電池(小型爆弾)が溢れてて怖い

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